Бесплатный фрагмент - Коллективное бессознательное, брендинг и маркетинг

Предисловие

Книга адресуется всем, кому интересно глубже узнать о коллективном бессознательном Карла Густава Юнга. Его идеи находят применение в психотерапии, обществе и политике. Однако в данной книге особенное внимание уделено применению их в брендинге и маркетинге. Так что книга адресуется прежде всего маркетологам. Для них в книге немало полезного.

При подготовке книги использованы в основном авторитетные англоязычные источники.

I Коллективное бессознательное

1.1 Что подразумевает в психологии понятие Коллективного бессознательного. Коллективное бессознательное по Юнгу

Что подразумевает в психологии понятие Коллективного бессознательного

В психологии понятие Коллективного бессознательного (в оригинале — «kollektives Unbewusstes»), введенное Карлом Густавогм Юнгом, подразумевает, что непроизвольная часть психики содержит в себе не только индивидуальные переживания, но и универсальные инстинкты и архетипы — врожденные символы, которые воспринимаются всеми людьми с момента рождения.

Коллективное бессознательное по Юнгу

По Юнгу, коллективное бессознательное формирует основу и окружает личное бессознательное, что отличает его от подходов в психоанализе, разработанных Зигмундом Фрейдом. Юнг полагал, что данная концепция позволяет понять повторяющиеся мотивы и сюжеты в мифологиях различных культур. Он также считал, что коллективное бессознательное существенно влияет на человеческую жизнь, поскольку люди интерпретируют его символы через призму собственного опыта.

Примечание:

Карл Густав Юнг (26 июля 1875, Кесвиль, Швейцария — 6 июня 1961, Кюснахт, Швейцария) — выдающийся швейцарский психолог, психиатр, философ, культуролог и педагог, создатель аналитической психологии. В период с 1907 по 1912 год он тесно сотрудничал с Зигмундом Фрейдом. В основе аналитической психологии Юнга лежало исследование и интерпретация архетипических паттернов, проявляющихся у людей в процессе терапии. Он сформулировал концепцию коллективного бессознательного, полагая, что в его образах (архетипах) кроется корень универсальных символов, характерных для мифов и сновидений, что подробно изложено в его работе «Метаморфозы и символы либидо». Юнг видел в психотерапии средство для достижения индивидуации — процесса становления целостной личности.

Сосредоточение психотерапевтической работы в аналитической психологии

В аналитической психологии, психотерапевтическая работа в значительной степени сосредоточена на исследовании взаимосвязи пациента с этим коллективным уровнем психики.

1.2 Что отмечал юнгианский аналитик Лайонел Корбетт. Концепция коллективного бессознательного вызывает различные оценки

Что отмечал юнгианский аналитик Лайонел Корбетт

Юнгианский аналитик Лайонел Корбетт отмечал, что в современной глубинной психологии чаще применяются термины «автономная психика» или «объективная психика» вместо традиционного «коллективного бессознательного».

Примечание:

Лайонел Корбетт — известный юнгианский психолог и профессор психиатрии, работающий в Университете Нью-Мексико. Он также является ключевым преподавателем в Pacifica Graduate Institute (Санта-Барбара) в рамках образовательной программы, посвященной изучению психики и духовности. Корбетт считается признанным экспертом в области духовных практик и сам глубоко погружен в медитацию на протяжении более двух десятилетий.

Концепция коллективного бессознательного вызывает различные оценки

Критики считают данную концепцию ненаучной и предопределенной, поскольку проблематично подвергнуть ее эмпирической проверке из-за ее метафизической природы. Однако сторонники утверждают, что она находит подтверждение в исследованиях психологии, нейронауки и антропологии.

1.3 Введение термина «коллективное бессознательное». Что же подразумевает наличие коллективного бессознательного?

Введение термина «коллективное бессознательное»

Впервые термин «коллективное бессознательное» был введен в научный оборот в 1916 году в работе Юнга «О структуре бессознательного». В этом труде он противопоставил «личное» бессознательное, характерное для фрейдистского подхода и содержащее сексуальные желания и вытесненные воспоминания, и «коллективное» бессознательное, которое отражает духовный опыт всего Человечества.

Что же подразумевает наличие коллективного бессознательного? Его существование указывает на то, что индивидуальное сознание не является чистой доской, готовой к заполнению, и не застраховано от определяющих воздействий. Напротив, оно сильно подвержено влиянию унаследованных установок, помимо непосредственного воздействия внешней среды.

1.4 Tábula rása. Что включает в себя коллективное бессознательное?

Tábula rása

Tábula rása (в переводе с латыни — «незаписанная доска», произносится как та́була ра́са в классическом произношении и та́була ра́за в соответствии с итальянской и немецкой традициями) — это крылатое латинское выражение, служащее для формулировки идеи о том, что каждый человек появляется на свет без каких-либо врожденных знаний или представлений, представляя собой, по сути, пустой лист. Весь его интеллектуальный багаж формируется исключительно на основе личного опыта и восприятия окружающего мира.

Приверженцы этой концепции, с эпистемологической точки зрения, отвергают иннатизм — учение о врожденных знаниях. Обычно сторонники теории «табула раса» акцентируют внимание на роли воспитания в дискуссиях о социогенетическом или биогенетическом влиянии на формирование личности, социальное взаимодействие, эмоциональную сферу, познание и мышление. Впоследствии выражение приобрело метафорическое значение, означающее «начало с нуля», применимое к различным сферам жизни, таким как события, переживания и философские взгляды.

Что включает в себя коллективное бессознательное?

Коллективное бессознательное включает в себя психическую историю наших предков, уходящую корнями в глубокую древность. Оно служит основой для всех сознательных психических процессов и оказывает мощное воздействие на свободу воли, постоянно склоняя сознание к привычным, устоявшимся схемам.

1.5 Юнг соотнес коллективное бессознательное с тем, что Фрейд определял как «архаичные остатки». Выход личности из коллективного бессознательного. Влияние коллективного бессознательного на психику

Юнг соотнес коллективное бессознательное с тем, что Фрейд определял как «архаичные остатки»

Юнг соотнес коллективное бессознательное с тем, что Фрейд определял как «архаичные остатки» — не поддающиеся объяснению из личного опыта психические структуры, представляющие собой, по всей видимости, первичные, врожденные и передающиеся по наследству формы человеческого мышления. Он признал вклад Фрейда в создание концепции «первобытной орды», изложенной в «Тотеме и табу», и развил ее, введя понятие архетипичного предка, продолжающего оказывать воздействие на сознание современных людей. Юнг утверждал, что даже при высочайшем уровне сознательного развития, каждый человек сохраняет в глубинных слоях своей психики черты «архаичного человека».

Выход личности из коллективного бессознательного

В процессе индивидуации, когда человек движется от коллективного бессознательного к зрелой личности, формируется «персона» — та часть коллективной психики, которую он выражает, реализует и с которой себя отождествляет.

Влияние коллективного бессознательного на психику Коллективное бессознательное оказывает значительное воздействие на психику человека. Эти проявления могут быть весьма разнообразными, затрагивая практически все эмоции и жизненные ситуации. При этом оно способно вызывать как страх, так и исцеление.

1.6 Архетипы. Полный список архетипов не может быть составлен, и различия между архетипами не могут быть абсолютно очерчены. Представление психоаналитиком Джун Сингер перечня архетипов

Архетипы

В самом начале использования этого понятия Юнг утверждал, что архетипы представляют собой характерные модели восприятия. Везде, где обнаруживаются схожие и регулярно повторяющиеся способы осмысления действительности, можно говорить об архетипе, вне зависимости от понимания его мифологической природы. Прослеживая историю термина, он обращается к Филону, Иринею и Герметическому корпусу, которые ассоциировали архетипы с божественным началом и сотворением вселенной, отмечая их взаимосвязь с платоновскими идеями. Эти архетипы существуют вне рамок человеческой жизни, формируясь в процессе эволюционного развития.

Что касается анимуса и анимы, олицетворяющих мужское начало в женщине и женское — в мужчине, Юнг указывает на то, что они проявляются и функционируют в более глубинных слоях бессознательного, особенно в том филогенетическом основании, которое он назвал коллективным бессознательным. Именно эта локализация во многом обуславливает их необычность: они вносят в наше мимолетное сознание психическую жизнь, уходящую корнями в далекое прошлое. Это разум наших неизвестных предков, их способ мыслить и чувствовать, их переживание жизни, мира, богов и людей. Наличие этих древних слоев, по-видимому, является основой человеческой веры в перерождение и воспоминания о «прошлых жизнях». Подобно тому, как тело человека хранит в себе историю своего филогенетического развития, психика тоже обладает подобным наследием. Юнг также определял архетипы как следы значимых или часто встречающихся ситуаций из долгой истории человечества.

Юнг определял содержимое этой области бессознательного психики как созвучное концепциям Леви-Брюля о «коллективных представлениях», «категориях воображения» Гильберта и Мосса, а также «изначальным идеям» Адольфа Бастиана. Кроме того, он обозначал архетипы как «доминирующие элементы» в силу их значительного воздействия на психическую деятельность.

Полный список архетипов не может быть составлен, и различия между архетипами не могут быть абсолютно очерчены

Например, Орел — широко известный символ, допускающий различные интерпретации. Он может символизировать отрыв души от бренного тела и ее воссоединение с высшими силами, либо же указывать на сексуальную нереализованность, вызванную занятостью духовной сущности.

Представление психоаналитиком Джуно Сингер перечня архетипов

Для преодоления этой сложности юнгианский психоаналитик Джуна Сингер представляет неполный, но тщательно исследованный перечень архетипов, организованных в пары противоположностей.

Примечание:

Джуна Сингер, родившаяся в 1920 году и ушедшая из жизни 19 января 2004 года, — выдающийся американский психолог, работавший в области психоанализа. Она принимала активное участие в создании Чикагского клуба аналитической психологии, впоследствии известного как Чикагский институт Юнга, и также являлась членом Межрегионального общества юнгианских аналитиков. Благодаря её усилиям труды Карла Юнга получили широкое распространение в Америке, а ее собственные работы снискали признание и пользуются спросом.

1.7 Инстинкты. Пять инстинктов по Юнгу

Инстинкты
Изложение Юнгом коллективного бессознательного строится на классическом вопросе психологии и биологии относительно природы и воспитания. Если мы признаем, что природа или наследственность оказывают некоторое влияние на индивидуальную психику, мы должны рассмотреть вопрос о том, как это влияние проявляется в реальном мире.
В течение ровно одной ночи за всю свою жизнь моль юкки обнаруживает пыльцу в раскрывшихся цветках растения юкки, формирует из нее шарик, а затем переносит этот шарик вместе с одним из своих яиц в пестик другого растения юкки. Этой деятельности нельзя «научиться»; разумнее описать моль юкки как испытывающую интуицию о том, как действовать.

Архетипы и инстинкты сосуществуют в коллективном бессознательном как взаимозависимые противоположности, позже пояснил Юнг. В то время как у большинства животных интуитивное понимание полностью переплетается с инстинктом, у людей архетипы стали отдельным регистром психических явлений.
Пять инстинктов по Юнгу
Юнг писал, что люди испытывают пять основных типов инстинктов: 1) голод, 2) сексуальность, 3) активность, 4) рефлексия и 5) творчество. Эти инстинкты, перечисленные в порядке возрастания абстракции, вызывают и ограничивают человеческое поведение, но также оставляют место для свободы в их реализации и особенно в их взаимодействии. Даже простое чувство голода может привести к множеству различных реакций, включая метафорическую сублимацию. Эти инстинкты можно сравнить с « влечениями», обсуждаемыми в психоанализе и других областях психологии. Несколько читателей Юнга заметили, что в своей трактовке коллективного бессознательного Юнг предполагает необычную смесь изначальных, «низших» сил и духовных, «высших» сил.

1.8 Доказательства по Юнгу. Проявление архетипов. Необходимо соблюдать осторожность, чтобы определить значение символа

Доказательства по Юнгу
Юнг считал, что доказательства существования коллективного бессознательного и понимание его природы можно почерпнуть, прежде всего, из снов и активного воображения, исследования фантазии наяву.
Юнг считал, что « тень», анима и анимус отличаются от других архетипов тем, что их содержание более непосредственно связано с личной ситуацией индивидуума. Эти архетипы, особое направление работы Юнга, становятся автономными личностями внутри индивидуальной психики. Юнг поощрял прямой сознательный диалог пациентов с этими личностями внутри. В то время как тень обычно олицетворяет личное бессознательное, анима или Мудрый Старец могут выступать в качестве представителей коллективного бессознательного.
Юнг предположил, что парапсихология, алхимия и оккультные религиозные идеи могут способствовать пониманию коллективного бессознательного. Основываясь на своей интерпретации синхронности и экстрасенсорного восприятия, Юнг утверждал, что психическая деятельность выходит за рамки мозга. В алхимии Юнг обнаружил, что простая вода, или морская вода, соответствует его концепции коллективного бессознательного.
У людей психика является посредником между первичной силой коллективного бессознательного и опытом сознания или сна. Поэтому символы могут потребовать интерпретации, прежде чем их можно будет понять как архетипы. Юнг пишет:
Нам нужно только игнорировать зависимость языка сновидений от окружающей среды и заменить «самолет» на «орел», «автомобиль» или «поезд» на «дракон», «укус змеи» на «инъекцию» и т. д., чтобы прийти к более универсальному и более фундаментальному языку мифологии. Это дает нам доступ к изначальным образам, которые лежат в основе всякого мышления и оказывают значительное влияние даже на наши научные идеи.

Проявление архетипов

Один и тот же архетип может проявляться по-разному. Что касается архетипа Матери, Юнг предполагает, что он может применяться не только к матерям, бабушкам, мачехам, свекровям и матерям в мифологии, но и к различным концепциям, местам, объектам и животным:
Другие символы матери в переносном смысле появляются в вещах, представляющих цель нашего стремления к искуплению, таких как Рай, Царство Божие, Небесный Иерусалим.

Многие вещи, вызывающие преданность или чувство благоговения, как, например, Церковь, университет, город или страна, небеса, земля, лес, море или любые неподвижные воды, даже материя, подземный мир и луна, могут быть символами матери. Архетип часто ассоциируется с вещами и местами, олицетворяющими плодородие и плодотворность: рог изобилия, вспаханное поле, сад. Он может быть прикреплен к скале, пещере, дереву, источнику, глубокому колодцу или к различным сосудам, таким как купель для крещения, или к цветам в форме сосудов, таким как роза или лотос. Из-за защиты, которую он подразумевает, магический круг (или мандала) может быть формой архетипа матери.

Полые объекты, такие как печи или кухонные сосуды, связаны с архетипом матери, и, конечно, матка, йони и все, что имеет подобную форму. К этому списку добавлено много животных, таких как корова, заяц и полезные животные в целом.

Необходимо соблюдать осторожность, чтобы определить значение символа
Однако необходимо соблюдать осторожность, чтобы определить значение символа путем дальнейшего исследования; нельзя просто расшифровать сон, предполагая, что эти значения постоянны. Архетипические объяснения работают лучше всего, когда уже известное мифологическое повествование может ясно помочь объяснить запутанный опыт человека.

1.9 Выявление Юнгом мифологических элементов. Критика доказательств Юнга

Выявление Юнгом мифологических элементов

Мифологи́я (от греческого «заве́т», «исто́рия» и «речь», «повествование», «наука») — одна из форм общественного восприятия, позволяющая людям на заре цивилизации постигать и интерпретировать окружающую действительность; это собрание сказаний, связанных с конкретной верой.

В качестве метода познания мира, мифологическое мышление выступает в оппозиции к логическому. Исследование мифологии ведется в различных научных областях, в том числе в сравнительном анализе мифов. Мифология служит для структурирования общества, индивидуальности и восприятия природы.

Мифы закрепляют общепринятые моральные ориентиры, одобряют и обеспечивают соблюдение правил поведения. Фундаментальная идея мифологии заключается в преобразовании изначального хаоса в стройный порядок, что отражено в древнейших мифах о сотворении мира.

Выявление Юнгом мифологических элементов
В своей клинической психиатрической практике Юнг выявил мифологические элементы, которые, казалось, повторялись в умах его пациентов — помимо обычных комплексов, которые можно было бы объяснить с точки зрения их личной жизни. Наиболее очевидные закономерности относились к родителям пациента: «Никто не знает лучше психотерапевта, что мифологизация родителей часто продолжается и во взрослом возрасте, и от нее отказываются только с величайшим сопротивлением».
Юнг приводил повторяющиеся темы в качестве доказательства существования психических элементов, общих для всех людей. Например: «Мотив змеи, безусловно, не был индивидуальным приобретением сновидца, поскольку сны о змеях очень распространены даже среди городских жителей, которые, вероятно, никогда не видели настоящую змею».

Еще более весомые доказательства, как он чувствовал, появлялись, когда пациенты описывали сложные образы и рассказы с неясными мифологическими параллелями. Главным примером этого явления для Юнга был пациент с параноидально-шизофренией, который мог видеть свисающий фаллос солнца, движение которого заставляло ветер дуть на землю. Юнг нашел прямой аналог этой идеи в « Литургии Митры» из греческих магических папирусов Древнего Египта — переведенных на немецкий язык — где также обсуждалась фаллическая трубка, свисающая с солнца и заставляющая ветер дуть на землю. Он пришел к выводу, что видение пациента и древняя литургия возникли из одного и того же источника в коллективном бессознательном.
Выходя за рамки индивидуального разума, Юнг считал, что «вся мифология может быть принята как своего рода проекция коллективного бессознательного». Поэтому психологи могли бы узнать о коллективном бессознательном, изучая религии и духовные практики всех культур, а также системы верований, такие как астрология.
Критика доказательств Юнга
Попперовский критик Рэй Скотт Персиваль оспаривает некоторые примеры Юнга и утверждает, что его самые сильные утверждения не поддаются фальсификации. Персиваль особо оспаривает утверждение Юнга о том, что основные научные открытия исходят из коллективного бессознательного, а не из непредсказуемой или новаторской работы, проделанной учеными.

Примечание:

Рэй Скотт Персиваль, обладатель степени доктора философии, философ и автор труда «Миф о предвзятости: исследование рациональности человеческого мышления» (2012). Его академический путь начался с получения степени бакалавра психологии в Университете Болтона, Англия. Последовала степень магистра философии в Университете Уорика, а затем докторская степень в Лондонской школе экономики. Вместе с профессором Барри Макмаллином из Дублинского городского университета Персиваль создал и курировал The Karl Popper Web (1995), а также организовывал Ежегодную конференцию, посвященную философии сэра Карла Поппера, с 1988 по 1998 год. Эти мероприятия поддерживались Дублинским городским университетом, Институтом открытого общества и Лондонской школой экономики, получив первоначальное финансирование как признание выдающихся способностей автора. В 1995 году Рэй Скотт Персиваль запустил в рамках Karl Popper Forums рецензируемый онлайн-журнал Critical Rationalist и дискуссионную площадку Critical Cafe, работающую по электронной почте. В 2016 году он стал администратором страницы Critical Rationalism в одной из популярных социальных сетей.

Рэю Скотту Персивалю свойственен глубокий интерес к науке и технологиям, что отразилось в многочисленных статьях и обзорах, опубликованных в Nature, The New Scientist, Science Spectrum и The Times Higher Educational Supplement. Он также является выпускником Института гуманитарных исследований Университета Джорджа Мейсона. В качестве преподавателя философии Рэй Скотт Персиваль работал в Университете Ланкастера, Великобритания, и в Университете Объединенных Арабских Эмиратов, специализируясь на философии науки и философии разума.

Персиваль обвиняет Юнга в чрезмерном детерминизме и пишет: «Он не мог допустить возможности того, что люди иногда создают идеи, которые невозможно предсказать, даже в принципе». Относительно утверждения о том, что все люди демонстрируют определенные модели мышления, Персиваль утверждает, что эти общие модели можно объяснить общей средой (т. е. общим воспитанием, а не природой).

Поскольку все люди имеют семьи, сталкиваются с растениями и животными и переживают ночь и день, неудивительно, что они развивают базовые ментальные структуры вокруг этих явлений.
Этот последний пример стал предметом жарких дебатов, и критик Юнга Ричард Нолл выступил против его подлинности.

Еще примечание:

Ричард Нолл, урожденный в Детройте (штат Мичиган) в 1959 году, — американский специалист в области клинической психологии и истории медицины. Его научные труды посвящены исследованию развития психиатрии, среди них — два фундаментальных исследования, посвященных биографии и наследию Карла Густава Юнга. Кроме того, он автор публикаций об истории изучения умственной отсталости и шизофрении, а также антропологических работ, затрагивающих тему шаманизма. Его публикации, в том числе книги и статьи, изданы на пятнадцати языках, а сам Нолл выступал с лекциями в качестве приглашенного спикера в девятнадцати государствах, расположенных на шести континентах.

1.10 Этология и биология. Исследование архетипов

Этология и биология

Этология (от греческого «привычка» и «изучение») представляет собой научную область, посвященную исследованию поведения животных, с акцентом на врожденные модели поведения (инстинкты) и их развитие в процессе эволюции. Она также анализирует элементы инстинктивного поведения, такие как мотивация, значимые стимулы, рефлексы и другие, а также пытается выявить их проявления у людей. Рассматриваемая как изучение поведения животных в их естественной среде обитания, этология является важной частью зоологических исследований.

Этология тесно переплетается с такими дисциплинами, как зоология, эволюционная биология, физиология, генетика, сравнительная психология, зоопсихология, и является ключевым компонентом когнитивной этологии. Изначально этология выделялась как альтернатива другим направлениям в изучении поведения животных, которые фокусировались преимущественно на физиологических и психологических механизмах, лежащих в его основе (например, зоопсихология и бихевиоризм).
У всех животных есть некоторые врожденные психологические концепции, которые направляют их умственное развитие. Концепция импринтинга в этологии является одним из хорошо изученных примеров, наиболее известным из которых является материнский конструкт новорожденных животных. Многие предопределенные сценарии поведения животных называются врожденными механизмами высвобождения.
Сторонники теории коллективного бессознательного в нейронауке предполагают, что ментальные общности у людей берут свое начало в подкорковой области мозга: в частности, в таламусе и лимбической системе. Эти центрально расположенные структуры связывают мозг с остальной нервной системой и, как говорят, контролируют жизненно важные процессы, включая эмоции и долговременную память.
Исследование архетипов
Более распространенный экспериментальный подход исследует уникальные эффекты архетипических образов. Влиятельное исследование этого типа, проведенное Розеном, Смитом, Хьюстоном и Гонсалесом в 1991 году, показало, что люди могли лучше запоминать символы в паре со словами, представляющими их архетипическое значение. Используя данные из Архива исследований архетипического символизма и жюри оценщиков,

Розен и др. разработали «Архитекторский перечень символов», в котором перечислены символы и однословные коннотации. Многие из этих коннотаций были непонятны неспециалистам. Например, изображение алмаза представляло «я»; квадрат представлял «Землю». Они обнаружили, что даже когда субъекты сознательно не ассоциировали слово с символом, они были способны лучше запомнить пару символа с выбранным им словом.
Браун и Ханниган повторили этот результат в 2013 году и немного расширили исследование, включив тесты на английском и испанском языках людей, которые говорили на обоих языках.
Мэлони (1999) задавал людям вопросы об их чувствах к вариациям изображений, представляющих один и тот же архетип: некоторые положительные, некоторые отрицательные и некоторые неантропоморфные. Он обнаружил, что хотя изображения не вызывали существенно различающихся ответов на вопросы о том, были ли они «интересными» или «приятными», но вызывали весьма существенные различия в ответах на утверждение: «Если бы я должен был сохранить это изображение со мной навсегда, я бы им был». Мэлони предположил, что этот вопрос заставил респондентов обработать архетипические изображения на более глубоком уровне, что в значительной степени отражало их положительную или отрицательную валентность.

Примечание

Психиатр Майкл Дж. Мэлони, практикующий в Цинциннати, штат Огайо, является сотрудником больницы «Христос». Его профессиональный путь начался после обучения в Медицинской школе Университета Мэриленда, и за плечами доктора Мэлони более двух десятилетий опыта в области психиатрии.

В конечном счете, хотя Юнг и называл коллективное бессознательное эмпирической концепцией, основанной на доказательствах, его неуловимая природа действительно создает барьер для традиционных экспериментальных исследований.

Джун Сингер пишет [1]:

Но коллективное бессознательное лежит за пределами концептуальных ограничений индивидуального человеческого сознания и, таким образом, не может быть им охвачено. Поэтому мы не можем проводить контролируемые эксперименты, чтобы доказать существование коллективного бессознательного, поскольку психика человека, понимаемая целостно, не может быть помещена в лабораторные условия без насилия над ее природой. … В этом отношении психологию можно сравнить с астрономией, явления которой также не могут быть заключены в контролируемые рамки. Небесные тела должны наблюдаться там, где они существуют в естественной вселенной, в их собственных условиях, а не в условиях, которые мы могли бы предложить для них установить.